有误读，有有色眼镜，有大而化之，有刻板印象……经过这三四十年间的磨合与互动，特别在香港导演演员集体“北上”之后，一个香港导演执导一部内地题材的警匪戏，或是由两地演员反转饰演阿Sir或公安，早已不是新闻。可当记者无意间提到这段历程，刘浩良出人意表地显露了极大的兴趣，“这个题目太大了，是个论文来的，我们一定要找个机会再好好谈一次！”近日，他在北京接受了澎湃新闻记者的专访。
导演刘浩良[对话]
澎湃新闻：能否介绍下片名缘起？在片尾字幕，我们注意到，提到了1996年颁布施行的《枪支管理法》。
刘浩良：电影之前的名字叫《限期破案》，后来要改主要是因为故事本身，本来主题跟时间有关，但写下去后慢慢发现更大的题目，其实不是在讲这个，我就想到了“除暴”。大家一看，马上就会想到“除暴安良”。
我是编剧出身，会讲究第一个画面和最后一个画面的关系（呼应），原来电影里最后一个画面是在拍“友谊商店”，大家在愉快平安地购物，这个画面就是“安良”来的嘛，但所有人都看不懂，只好点出正是有了公安警察的努力以及法律的颁布，才换来了现在的平安。
坦白讲，这个故事对于我这个香港人而言并不陌生，我小时候电视台里面经常播警匪的枪战，哪里有银行被抢，哪里出现了绑架案，小的时候很多这种新闻。但这些不好的事情，从2000年之后就慢慢没有了。我后来问过一个退休了的香港警察，他说就是因为枪管得很厉害，劫匪买不到枪。
友谊商店澎湃新闻：回到《除暴》，编剧、导演一身二任，你何时出的剧本大纲？
刘浩良：2017年年底，制片人梁琳和监制韩三平找到我，想搞一个上世纪90年代内地的警匪片，问我有没有兴趣，2018年年初，我就出了故事梗概。当时我就先找资料，找当年的纪录片和新闻报道。那个年代警察去抓贼的时候，一般都有公安或者当地电视台的记者拿着摄影机跟拍的，这样就留下了很多片段，没有旁白，就是实录。其中有个视频，从运钞车被劫后就开始拍，现场的混乱，匪徒怎么拒捕，又怎么抓住他带回公安局审问，再到法院判决和刑场执行枪决，包括行刑前验明正身问他一段话，全都拍下来了，本身的画面感让我既知道了这个过程，又对还原当年的情形有了依托。
此外，我也通过淘宝买了很多当年讲破案的书，比如什么大案要案纪实。我发现这些二手书很多都是当年参与破案的人写的，非常有料。比如我知道通过指纹比对参与破案，在中国大概是1995年开始的。DNA检测大概是2000年开始的。所以这个故事里，我就会因着时间线有相应的讲究，总体还是非常写实的。
澎湃新闻：除了看视频资料和淘来的书，是不是也要同公安刑警队走访体验生活呢？
刘浩良：这次编剧之一，他的爸爸就是内地公安，做公安很辛苦，没时间管孩子的，这个编剧从小就在公安局长大，一放学就被接到局里写作业，很多时候就睡在办公室的沙发上，他耳濡目染，也给我提供了很多他们生活、工作的细节。我当时还想要不就在公安这边加上一个小孩的视角，但就目前的剧情而言，我已经觉得同现在的00后们有距离，他们会不会相信那个年代其实就是这个样子？这也是我此次比较担心的部分，00后会怎么想这部电影。我倒不担心70、80后们，电影里我们改编了一首儿歌《一分钱》，它会调动起大家的集体记忆。在确定了要搞这部戏以后，我就跟很多公安见面聊天，特别是经历过那个年代的警察，直接参与过抓捕任务的刑警。确定了电影中的城市是在南方后，我们在当地还找到了一些公安，让他们帮我们回忆、理解那个年代。
澎湃新闻：你刚才讲随着剧本写作的过程，片名有了改变，是否故事本身被推倒重来了呢？
刘浩良：我起初大概想了一些情节，第一个版本并不是现在这个故事。我本来想讲一个内地北方很爱枪械的贼，到处抢警察警卫的枪，然后持枪犯案。同时，也有一个对枪械研究很深的警察，这样就有了一正一邪都对枪械感兴趣的一对人物。韩三平看了后说，“嗯，别搞了。”我这才又想了一个故事，一个匪首带着自己的团伙抢劫。这其实是我最爱的题目，有兴趣的观众不妨去看下《除暴》的粤语版，非常奇怪只要大家对白一变成广东话，《冲锋车》（刘浩良导演处女作）的味道就有一点点在了。
澎湃新闻：双雄的戏，就像是《除暴》中出现了《喋血双雄》（1989年，吴宇森执导），港片里有很多。但这次故事完全落脚在内地，你作为香港导演怎么做相应的调整？
刘浩良：监制韩三平很早就提出了一点，故事必须要让观众相信。笼统地讲，可能大家都有个刻板印象，内地的罪案电影不那么紧张，港产警匪片又太夸张。所以，这一次我必须要思考真实和类型中间的地带是什么。90年代的内地，我们不可能想象说运钞车冲到地铁站里去撞，或者车在路边就连环大爆炸了，这样的情节在中国香港可以，在中国台湾发生，大家也会相信，但在内地发生大家就不相信。这次我要解决最困难的一件事就是，怎么能够让观众相信，同时又必须是一部警匪类型的电影。
“好片连映，内有包房”录像厅澎湃新闻：片中我们也看到了很多90年代的布景和细节，比如当年的录像厅，当年的宣传栏，当年警匪所用的枪械，我想知道你作为导演对当年的情形还原，哪一些是你最在意的？
刘浩良：没有“最”，只要我能意识到的（细节）都会要求做到位。举例来说，饰演的劫匪演员该戴什么样的面罩，你让吴彦祖头上套个丝袜？好像是在做综艺节目，怕观众不入戏。像美国电影呢，搞出来几个劫匪戴着历任美国总统面相的头套呢，画面很搞笑，又不接地气。我就要找到一个中间的地带，《除暴》里劫匪的面罩还挺有型，而且也同当时的社会环境不违和。其实，我的整部戏每一个部分都在找这个点，找现实和夸张中间到底是什么？美术，道具，服装等等包括表演和镜头所有的，都在找这个中间点在哪里。这种思路我也教给了演员，要让他们能进入到那个时代，比如香港演员卫诗雅她自己就发现，那时人们的生活方式和现在有非常大不同，人与人的交流比现在要强很多，记性比现在要好，身边朋友的电话号码都能张口就来。
张隼（吴彦祖饰）澎湃新闻：我看电影在广东几个城市取景，你的老家在那里吗？
刘浩良：我的老家是潮州。一开始在资料收集阶段，公司也给我过很多的城市的照片和影像，后来确定故事发生在南方的几个原因。
首先是吴彦祖，他的普通话，我觉得已经非常好了，昨天我在网上有人在问，是不是找了一个声音和吴彦祖很像的配音演员？不是，就是他的原声。但无论他普通话多标准，也不可能听来像是一个北方人，所以只能选择南方的城市。而且中间为了让他说普通话更有说服力，还让他夹杂讲了些广东话， 比如在回老家的戏份里。
另外，故事发生在90年代，内地现在很多城市变化太大了，好在江门有些地方还是保留了90年代的建筑和气息，坦白讲，这次室外部分很多是特效加工过了，很多路牌、标志性的建筑都不能出现。
钟诚（王千源饰）澎湃新闻：电影中，王千源饰演的刑警队长初来乍到，在火车站宣传栏前驻足，他执意要揭掉警队宣传画上的招租小广告，这个情节意味深长——1992年，邓小平南巡讲话推进改革开放，内地开始施行市场经济。这个场景呈现了理想主义与现实主义的冲突和共生，也体现了警察所在意的职业荣誉感。
刘浩良：没错，你能看到这个细节我很高兴。我是做编剧出身的，还是要前后呼应，后来剧情里他的队员在最后行动前，也有类似的动作。我希望多少要带给内地公安形象一些仪式感，这个分寸感我也一直在拿捏。
澎湃新闻：《除暴》毕竟是一部香港导演执导的内地公安戏，你需要让观众信服这个故事，但观众其实对你也有相应的期待，希望你还是能拍出些不同。
刘浩良：我自己也觉得公安题材的电影，还是能够放多有一点点个人性格的东西进去。但我觉得港产片如果太煽情的话，会牺牲了真实感，这次拍这几场动作戏，最难的地方也是我刚刚讲的，要找到中间点，我都要在找一个距离，摄影机和演员间的距离，摄影机和事件发生的距离，比如片中一名警察被车门夹住困在车内牺牲了，这样的戏码本来可以拍得很煽情，先给他推特写，然后再慢镜展现所有人的表情，惊讶、哭泣等等，这是类型片的典型手法。而我这次要求摄影师拍摄给观众一个感觉，就是这个场面是在身边发生了，但同时也能安全地去观察这个事情。
双雄对决澎湃新闻：但类型片最后的高潮还是免不了的，我说的是片尾两位男主的浴室对决。以及，多年编剧的经验让你在转型当导演后最大的心得是什么？
刘浩良：那没办法，片子到了这个节点上，观众是一定要看到这样一场酣畅淋漓的戏的。我看到有些观众说为什么两个人打得那么激烈，浴巾居然从头至尾没有掉下来？我想说，就是不能掉，一掉就是成龙电影的拍法了，两个人打斗时有个“猴子偷桃”已经是这部片子的极致了。这个电影是不能让观众笑的。
库布里克说过一句话，剪辑就是把你拍过的东西拿来再讲一遍故事。《除暴》的第一版电影有三个小时的时长，片中每个人物以及人物间的关系都有很多铺垫和介绍，但当我决定牢牢围绕“双雄”这条线后，别的都可以删减。
（澎湃新闻记者：王诤）
