澎湃新闻：对青年导演和制片人来说，一个靠谱的演员来“盖章”，是不是项目重要的成立标准？
顿河：我觉得也不一定，有些很好的电影，可能更适合素人来出演。很多片子，也未必说一定要大的明星演员的加入。但从大部分的电影来说，确实是缺少一个好的项目和好演员之间的匹配。如今我觉得，越来越多的好的演员，会愿意去信任一些年轻导演，去陪他们一起冒险。
如果说成熟导演能给予演员一个至少70分起步的选择，年轻导演可能会从不及格到90分，都有可能。但是在剧本足够好，角色足够好的前提下，至少给了这么一个可能性，所以我是感觉到，现在越来越多好演员是愿意来，他们加入之后，就会和导演形成一个互动的合力，从而让这个项目变得更有操作性。
澎湃新闻：像章宇、王砚辉、宋佳、李鸿其，都在银幕上贡献了一些可能以前中国电影不是太常见的新形象，包括之前姚晨在《送我上青云》里对女性形象的拓展，你觉得现在青年导演在创作这一块，是不是能给中国电影，包括这些已经很成熟的演员，去提供一些可能还没有被激发的新面相？
顿河：他们首先都是很好的演员，不管是在什么样的电影里面，他们都能够把自己的光彩绽发出来，这是好演员的魅力。新导演是不是会发现他们更多东西？这个可能导演他们去聊会更合适。
我的感觉是，这些好的演员不怕冒险，不怕跟新导演合作，成熟的导演或者资本看待一个演员，肯定会相对固化。年轻导演可能看待你的视角，认识你的过程是不一样的。
有争议是好事，观众不是通过赞美来思考的
澎湃新闻：你和李霄峰在真的去拍电影之前，都有一个影评人的身份，这方面会有某种“惺惺相惜”吗？
顿河：李霄峰确实是最早的中国有名的影评人，我也看过他的很多影评，被他的文字上纯粹呈现出来的人物打动过。我不是一个专业的影评人，只是跟大多数喜欢电影的人一样，会去写点评论性的东西。
但影评这个角度，如果说对我们在创作上有什么影响的话，我还真的有跟他聊过，我们会反复提醒自己，要避免这方面的影响。如果说影评的状态，它至少证明了有的事情是短板，比如它不是从专业的电影技术进入的。
然后作为实践者，“眼高手低”这件事情，我们一定要去提醒自己。但是眼高手低可能也有一个好处，至少“眼高”对吧？至少我们想去做一点好的东西。“手低”这件事情，还可以通过经验和每一次的成长，不停地去弥补，对吧？但“眼高”的这部分，我觉得是更珍贵的，是一个人与生俱来的。我觉得李霄峰最与生俱来的，就是在一个讲故事的最核心的部分，那是他的价值观的部分，这个东西还是挺动人的。比如他喜欢陀思妥耶夫斯基，喜欢一些文学性很强的东西，恰恰是这些东西，给他的创作打下了一个很坚实的基石。
澎湃新闻：李霄峰从《少女哪吒》到现在完成第三部影片，你觉得他有哪些变化和成长？
顿河：我觉得他离他的“眼高”越来越近了。一个导演如果一直在进步，他的未来和前途一定会更加光明。不是因为我跟他合作了，我才这么说，是你可以看得到，他在三部作品里面，格局不断变大，在讲述他自己核心故事的前提下，讲述的手段和影像的成熟度、风格的统一性，这些都在一步一步往前迈进，这会让他在将来成为一个很好的导演。
还有一点是我们刚才说的“基石”，在现在这样的环境里，愿意去为时代发声，做现实主义题材，去做一些比较有力量的表达的导演很少，我相信他会是这一波里面未来是“领军人物”的导演。
澎湃新闻：不可否认的是，目前电影的评价，还是会有一些两极分化的部分，如果说最大的肯定给了演员，可能最大的质疑，还是集中在编剧、导演的这部分。比如中间很多留白没有交代的情节，或者比如李鸿其这样非常夸张的表演方式，现在的一些批评，是之前预见到的吗？
顿河：在面对更广泛的观众时，观众对于情节的留白认可度更低是正常的。每个情节点和设置其实都讨论过，现在的呈现是选择后的结果。当然也有剪辑处理方面的原因。比如说李唐的癫狂，我觉得水木丁的说法就挺对的，李鸿其是真正还原了那个年代富二代的虚无。当然到现在我们都觉得，一部电影引起争议是好事。
澎湃新闻：过去采访李霄峰的时候，他说到他的电影观里面，讲故事不是最重要的，甚至人物也不是最重要的，可能构建一个世界是导演的职责。可能现在的争议，和他的电影观也会有一些关系。作为制片人，在这个过程中，你需要去平衡导演表达和大众认知吗？
顿河：作为制片人，我既尊重导演的创作，也希望更多观众看到，这样交流的目的才能达到。我会跟导演商量，让他的表现方法更容易，使得某些交流更容易被大家接受，但我更希望的是帮助导演，把导演的创作者的这个声音传递给更多人。我个人真觉得不是观众选择电影，而是电影区分观众。观众不是通过赞美来思考的，批评也是一种沟通，更多人看到才是价值，我们希望和更多人交流，希望喜欢这部电影的人，不会怀疑自己的喜欢，也不怕被一些人批评和不理解。
疫情打击了行业，但最快恢复的是“创作”
澎湃新闻：李霄峰的上一部影片《灰烬·重生》，年中的时候改了网播，今年举办的几乎每个电影节论坛，都在讨论院线和流媒体的问题，这会是制片人在下一个阶段必须思考的问题吗？你是怎么考虑的？
顿河：因为每个项目都是独立操作的，它会涉及到不同的资方属性，不同的投资背景和投资需求，资金回笼的要求，会有不同的判断标准。
我的一个观点是，互联网将来可能是增量，就是读书的人可能还爱读书，但kindle出现之后，可能有更多的人，愿意用这个方式来进入阅读，这不矛盾。
一个好的电影，如果有更多的方式被观众看到，当然是好事。当然了，我觉得像真正有质感的电影，当然应该在一个更好的观看条件下观看，目前影院还是有一些不可替代性的部分。就像刚刚说的，我是从影迷身份转过来的，当然是电影院大银幕对我的吸引更大，但你做一个行业的制片的角度，我绝对不排斥用更多的方式去呈现电影，至于具体是谁先谁后，是不是该先走网络，应该根据具体案例来分析，每个项目都有独特性。
澎湃新闻：今年整个电影行业经历疫情之后，都受到蛮大的影响，你之后的项目情况怎么样？
顿河：当然受到影响了，我们后面再拍摄的两部电影，《平原上的摩西》和《倒戗刺》，都是因为疫情拍摄有一有所延迟，拍摄的过程中也有所影响。包括《风平浪静》，今年虽然参加了上影节的展映，但是不能评奖也挺遗憾的。我觉得疫情对大家生活的影响更大，电影只是一个方面。《平原上的摩西》剧照
《平原上的摩西》剧照
澎湃新闻：比如市场上面的钱少了，演员的档期也乱了，或者一些具体的变化，你有感受到吗？
顿河：你刚才说两件事，比如说网络的影响，或者说钱的影响，我觉得只是疫情让它显得更明确了。其实投入在电影的资金上，从前两年就开始，不像四五年前那么夸张和不可理喻了。四五年前，如果你回去翻翻电影的案例的话，有很多投资大到你不可想象，但是回报也是低到你无法想象，片子的评分也低到不忍直视。如果说我们的市场能够回到一个理性的秩序里头来，不一定是坏事，疫情让大家更明确这个方向了。至于总体资金量的减少，当然我们也很烦恼，确实有一些好的项目也很难，这个真的跟整个大经济形势环境相关，我们就只能去想办法。
澎湃新闻：相对来说，以前电影可能拍得比较贵，资本也青睐大制作，现在会更倾向于一些中小成本投资的电影，性价比更高？
顿河：我觉得，大家愿意把更多的钱放在制作上，愿意把更多的钱放在项目的创作和开发上，投在真正好的故事上，这是我们在做项目开发的时候，很高兴看到的一面。
从前不理性的时候，很多资金只能从最粗暴的部分入手，比如说演员，比如说外国找个特效，这是最快的部分，对吧？但其实创作是最慢的部分，如果现在钱少一点，但是愿意流向慢但是有价值的部分，我觉得也挺好。
澎湃新闻：青年导演的机会，会因为整体市场上活跃资金的减少，而跟着减少了吗？
顿河：我觉得青年导演整体的机会还是在变多的。你看电影恢复之后，最快进入的是什么？还是创作。没有电影院放映的时候，电影节的创投还是没停滞的，市场还在寻找好的项目，还在寻找新的电影人和新的活力，甚至我觉得可能像李霄峰这样的导演会成为中流砥柱，可能像更多的刚拍第一部、第二部片的导演，他们真正能把市场给撑起来，未来可以给做大。我觉得这是市场给到新导演的一个最明显的信号。而且真正的好导演，任何时候都能出来。
（记者：陈晨）
